Како гостин форумот можете само да го читате. За да учествувате во дискусиите морате да се зачлените.
Доколку веќе сте член, логирајте се.
Како гостин форумот можете само да го читате. За да учествувате во дискусиите морате да се зачлените.
Доколку веќе сте член, логирајте се.
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Првиот македонски семееен форум
 
HomeHome  Регистрирајте сеРегистрирајте се  Влез  
Portal
Родители и деца
Влез
Член:
Лозинка:
Логирај ме автоматски на секоја моја посета: 
:: Си ја заворавив лозинката!
Мај 2024
ПонВтоСреЧетПетСабНед
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
CalendarCalendar
Барај
 
 

Display results as :
 

 


Rechercher Advanced Search

 

 Ќотек

Go down 
+65
elena-taci
Dali
sofidavid
pepa
babymelani
Vesna Blazevska
Misticia
nnatasa
nata
butterfly
Marija Lazaroska
BiljanaM
Goca
margarita
D-r Lidija Pazdrijan
Jovana's mom
viktorija
Mimi
sonja 35
marija*
Sun_shine
verce
Ves
maskoe
irena bozinoska
sasa
Rocka
kavadarcanka
delfin76
silvana
Damjana
Anika
nikolina008
Mama Ane
lidija29
Sandra_Anja
Ilince
Kinky
moja Ina
Emilija
sanja_
Kikic
Juni08_Andrea
daniela
Kitty
Daki
Ance-J
Emi
SonjuS*
sanja-ve
lela
Sun
Monika
Mimi22
mirecv
Bela
Simona's mom
avanturistka
dulce
obicna
Dragana
mama
Natalija
mamalina
Pipolino
69 posters
Отиди на страна : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
АвторПорака
Sun
Полуматурант
Полуматурант
Sun


Female
Број на мислења : 717
Age : 41
Локација : skopje
Поени : 28681
Registration date : 2008-10-12

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:10

Kotekot ne e nikakva vospitna merka za deteto ,ako nesto poresi ili fati kaj sto ne treba ili pak kaze nesto ,roditelite se dolzni da im objasnat so ubavo na decata deka ne treba toa i toa da se napravi i zosto.a tie sto ne znaat kako ,kotekot go primenuvaat kako vospituvanje na deteto
Вратете се на почетокот Go down
Bela
Полуматурант
Полуматурант
Bela


Female
Број на мислења : 526
Age : 45
Локација : skopje
Поени : 28352
Registration date : 2008-11-28

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:18

Според мене котек си е котек, без разлика дали ке биде малку или ке го наречеме потчукнување, пораката што ја добива детето со таа казна е котек. Е сега ние ке ги тепаме (ке им удираме котек) нашите деца, они тоа ке го прават тоа на нивните. Јас мислам дека е редно да ја прекинеме традицијата и да се надградеме себеси со еден нов начин на воспитување на децата.
Секој оној кој мисли дека не постои добро воспитување без физичко казнување треба да знае дека токму со физичкото казнување, ние веке го воспитуваме детето како не треба, т.е прави грешка од старт.
Вратете се на почетокот Go down
lela
Форумска фаца
Форумска фаца
lela


Female
Број на мислења : 4973
Age : 52
Локација : Germanija
Расположение : bezveza
Поени : 31547
Registration date : 2008-09-14

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:26

obicna напиша:
Ima roditeli sto mu davat kjotek na decata i se bunat posle sto nekoj u skolo ili drugo mesto mu dal kjotek. Kjotek za mene e samo drug vid covekova mrza. Sakame da imame deca a nesakame da odvojme vreme za niv za ubavo da se vospituva.

Se soglasuva vo celost so obicna
Вратете се на почетокот Go down
Monika
Матурант
Матурант
Monika


Female
Број на мислења : 1728
Age : 48
Локација : Skopje
Поени : 29553
Registration date : 2008-07-20

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:34

Не сакам да ме сфати некој погрешно не го оправдувам ќотекот, зошто познавам деца кои јадат ќотек, а се крајно невоспитани....воспитувањето не подразбира тепање или ќотек туку треба да се најде начин како да се допре до детето за тоа да ја разбере пораката...
а тоа дали тоа е друг вид на човекова мрза...незнам баш....
Вратете се на почетокот Go down
Dragana
Полуматурант
Полуматурант
Dragana


Female
Број на мислења : 855
Age : 37
Локација : domce
Расположение : HAPPY
Поени : 29383
Registration date : 2008-07-22

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:38

Jas mislam deka ako go plesnes deteto po gaze ne e kotek tuku ednostavno ke go zaplasis da ne go pravi toa sto e pogrsno.I moze i posle toa pa da se povtori istata greska od strana na deteto t.e.da fati kaj sto ne treba pa sega ne znaci da ripneme i da go otepame od kotek.Mislam nema potreba od preuvelicuvanje na rabotite zasto ima ogromna razlika od tepanje do edno potcuknuvanje po gazeto.
Вратете се на почетокот Go down
Bela
Полуматурант
Полуматурант
Bela


Female
Број на мислења : 526
Age : 45
Локација : skopje
Поени : 28352
Registration date : 2008-11-28

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 19:47

Секое кревање рака на детето го сметам за котек, за непотребно и крајно погрешно.
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:01

Za mene e mrza zs ke mu udri samar i posle neka se misli zs go udrija. Nit da mu se objasni na deteto zs dobil kjotek i zs ne e ubavo da go pravi toa sto pogresilo. I deca mora da im dozvolis da zgresat za da se naucat. Neli i nie vozrasnite se ucime od greskite? Kjotek za da se uplasi deteto? Ne mi e jasno zs da si gi plasime decata taka. Poubavo da im se objasnuva deca sto e tocno i sto ne e dobro da se pravi za da moze da si go trenira i mozokot i red drugi raboti. Ako domot i roditelite ne moze da mu e mesto so bezgranicna ljubov i sigurnost neznam kaj ke se osejka siguren. Ne da se plasat ako napravat nesto pogresno deka ke jadat kjotek.
Вратете се на почетокот Go down
sanja-ve
Прваче
Прваче
sanja-ve


Female
Број на мислења : 365
Age : 38
Локација : veles
Расположение : odlicno
Поени : 28370
Registration date : 2008-11-20

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:19

site deca se ljubopitni i sakaat se da znaat vklucuvajki go i toa deka barem ednas ke cepne vo stekot ili nesto sl.
za dete pomalo od 6 godini ne bi se slozila za kotek a za dete nad 6 god pak ne bi se slozila za kotek od pricina sto togas tie moza nas da ne natepaat Smile znaci za sekoe dete da go vospitas treba da gree zborot i komunikacijata so roditelite a moze i kaznite od tipot "sega si pod kazna i nema da dobies ova" a za kotek nikako
mada postarite generacii se protivat na ova
Вратете се на почетокот Go down
SonjuS*
Бруцош
Бруцош
SonjuS*


Female
Број на мислења : 2925
Age : 38
Локација : Домче се досадувам
Расположение : најпрекрасно
Поени : 29366
Registration date : 2008-07-11

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:26

Ќотекот не е решение за ништо...
значи мало дете ако го тепаш за џабе...зашто тоа не разбира...
а кога станува збор за поголеми..тогаш само треба да се воспита детето најдобро...за да не биде потребно ќотек...
ако не е воспитано детето и ако го тепаш...тоа за инает ќе ги прави истите работи..
значи детето треба добро да се воспита..за да не дојде до преземање на такви мерки-ќотек кои не водат до подобрување..туку напротив..само до влошување на односот..
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:30

Nekoi deca pravat belji zs barat vnimanie od roditelot za razlicni pricini, saka da si igra, da se mazi... A da pogresi za da go vidi roditelot za nesto sto saka detenceto pa da mu se vrati so kjotek..... ???????????????????
Вратете се на почетокот Go down
avanturistka
Бруцош
Бруцош
avatar


Female
Број на мислења : 2072
Age : 45
Локација : so moite dve princezi :))
Расположение : :))
Поени : 29220
Registration date : 2008-10-02

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:42

obicna напиша:
Nekoi deca pravat belji zs barat vnimanie od roditelot za razlicni pricini, saka da si igra, da se mazi... A da pogresi za da go vidi roditelot za nesto sto saka detenceto pa da mu se vrati so kjotek..... ???????????????????
potpis obicna ,so ova se e kazano.
Вратете се на почетокот Go down
SonjuS*
Бруцош
Бруцош
SonjuS*


Female
Број на мислења : 2925
Age : 38
Локација : Домче се досадувам
Расположение : најпрекрасно
Поени : 29366
Registration date : 2008-07-11

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:42

Мимуш постот ти е за тоа што го напишав или??
Ако мислиш на тоа што пишав дека за инает прават некои работи..е тоа што некои деца се многу напредни..како големи се прават зашто сакаат да биде по нивно..па и тоа да биде лошо..
Не знаеш какви деца имам сретнато...
мали деца до 4 години што сакаат да биде по нивно...и ако не е така..плачат се удираат од ѕид..да не знаеш што да му направиш...и да го тепаш или не..исто ти е..си зацртал во главата дека така треба да биде..и така..
Значи се враќам на моето..ако не го воспиташ како што треба..има на глава да ти се качи..и уште мал "да те тепа"
Вратете се на почетокот Go down
sanja-ve
Прваче
Прваче
sanja-ve


Female
Број на мислења : 365
Age : 38
Локација : veles
Расположение : odlicno
Поени : 28370
Registration date : 2008-11-20

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:46

jas kolku i da me iznervira sinot nemam hrabrost da go natepam moze samo kolku da go zaplasam da go udram po raceto a za kotek nikako
bidejki kako mala jas mn se plasev od toa pa mozebi e i toa pricina
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:51

Ne Sonjuske, ne go napisav kako komentar na tvoe nego da svatime deka kjotek ne e vospituvanje. Nekoi deca pravat belji zs barat da gi gledame, mama i tato moze se zafateni so drugo a toa saka da si igra. I roditelite pod stres ajde slakanicata deka ludo e detevo. No toa samo si bara vnimanie od mama i tato. Mesto da zememe vreme da se vidi so saka deteto. Ne se site deca losi ponekad praat belji zaradi drugo nesto. Gi ragjame i zato treba da gi iscuvame i da mu posvetime vreme sto im treba u sekoja faza.
Вратете се на почетокот Go down
Emi
Форумски мастер
Форумски мастер
Emi


Female
Број на мислења : 7238
Age : 40
Локација : domce so nence
Расположение : ok
Поени : 31106
Registration date : 2007-11-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 22:59

Bela напиша:
Секое кревање рака на детето го сметам за котек, за непотребно и крајно погрешно.

не се согласувам, јас сум против да се тепаат децата ама милена ја имам удрено по рака, и по газето - памперсот ,
истура сок на тепих, и сум повторила 100 пати да не го прави тоа, не ме регистрира, постојано исто исот, и на крај ја плеснав по раце и луто викнав, сега не го прави тоа, кога сака да го истури сама вика НЕ МАМА и се откажува

а несакам да ја плеснувам ама некогаш единствено тоа ми пали, или ај да оставам цела куќа нега се залепи со сок, нека брца по штекери, нека прави работи што се опасни за неа, а јас само да повторувам не не не, и што кога нема ефект.

Ќотек никако, има деца кои се многу малтретирани, ги тепаат за глупости, ако не јадело, ако не спиело, ако плаче за нешто......има секакви случки
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:06

Zborot NE mislam posle kjotekot deka e najlos. Mora da se najde drug nacin mesto tepanje za da svati deteto. So toa NE moze samo da mu stane kako igra i ke pravi sve inat koga ne smee. Sekoe dete e razlicno i treba da se vospituva razlicno ama za kjotek da go opravduvam koga ke napravi nesto sto ne smee nikako.
Вратете се на почетокот Go down
Ance-J
Полуматурант
Полуматурант
Ance-J


Female
Број на мислења : 665
Age : 42
Локација : doma
Расположение : добро е
Поени : 28918
Registration date : 2008-09-05

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:11

Mislam deka ne postojat roditeli koi ne gi udri le svoite deca za da ne fakaat nesto sto ne treba,po racinjata ili po gazeto.E sega da go tepas deteto so slakanici toa e nesto drugo,ne go odobruvam.
Вратете се на почетокот Go down
avanturistka
Бруцош
Бруцош
avatar


Female
Број на мислења : 2072
Age : 45
Локација : so moite dve princezi :))
Расположение : :))
Поени : 29220
Registration date : 2008-10-02

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:11

ja na mila se trudam na poveke nacini da ne i go spomenuvam zborot NE.i mislam deka koga ke i kazam so ubavo deka ne go pravi toa sto go nameravala da go napravi.a ubavo kaza ti obicna decata go barat naseto vnimanie pa neznaat deka toa sto go pravat e loso,ali zatoa netreba da bidat kazneti so kotek.
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:26

Ne se mesam kako nekoj ke si vospita dete. Od licno iskustvo jas nema nikogas da dozvolam ni maz mi ni drug da krene raka na moe dete za "vospituvanje".
Вратете се на почетокот Go down
Daki
Полуматурант
Полуматурант
Daki


Female
Број на мислења : 547
Age : 40
Локација : Skopje
Поени : 28795
Registration date : 2008-08-27

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:26

Jas milsam deka ova e dosta osetliva tema i nekako odi od edna krajnost vo druga. Znaci da ne me razberete pogresno jas ne sum za kotek vo nikoj slucaj, pred se najubavo e koga roditelot so zbor ke mu objasni na deteto sto e ispravno, a s i uste podobro e koga deteto ke go razbere i nema da go pravi toa sto e stetno za nego. E sega kako sto nekoi napomenaa site deca ne se isti. Znaci jas sum bila svedok na situacija kaj sto detevo so roditelite si e dojdeno na gosti i pravi haos. Sipuva sok, se zakaca so drugite deca, lupa so sto ke mu dojde pri raka, si cepka po DVD. Roditelive mu povtoruvaat nemoj taka, nemoj vaka, ne e kulturno toa ...... i nisto ne pali znaci deteto vo ist ritam si prodolzuva. I sega nezgodno na lugevo im stanuva i stanuva tatkoto go pleska po gaz, deteto si place izvesno vreme, ama posle e mirno kako bubalce. Zatoa mislam deka generalno ne moze da kazeme deka i nekoe malo potcuknuvanje e kotek. Znaci toa se incidentni situacii kaj sto ete ke se potcukne deteto. Sepak treba da se znae koj e roditel, a koj e dete da ne se dozvoli da deteto bukvalno pravi sto saka, a roditelot da ne reagira tuku samo da opomenuva, a ova da si tera po svoe.(Edna krajnost). A kotek e da naprailo belja i roditelov da fati so samari ili so nesto da gi ispotepa deteto. (Druga Krajnost).
Вратете се на почетокот Go down
Emi
Форумски мастер
Форумски мастер
Emi


Female
Број на мислења : 7238
Age : 40
Локација : domce so nence
Расположение : ok
Поени : 31106
Registration date : 2007-11-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:27

мимуш немој пред време да кажуваш те молам
Вратете се на почетокот Go down
obicna
Форумска фаца
Форумска фаца
obicna


Female
Број на мислења : 4100
Age : 41
Локација : Дома си е дома
Расположение : Секое лошо за добро е. Што и да е ќе помине...
Поени : 30684
Registration date : 2008-07-19

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:32

Bratucheda koga ide na gosti ili prodavnica ili sl na decata im kazuva deka ke izleguvat so mama u primer prodavnica, ke idat da zemat mleko i ke pravime palacinki. Zato treba mleko i ke dojdat tie so nejze za da zemat mleko za palacinkite. Ako ne se mirni koga ke idat prodavnica so mama ke ostavi mlekoto i nema palacinki da jadat i ke mu se odzeme nesto sto go sakat. Znaci na sekoe odenje nekade im objasnuva kaj ke idat i sto ke pravat i sto ke se desi ako ne se mirni. Prvoto e 4 a drugoto e 2 god. Nikad ne krenale race na niv. Emi sum bila tepana oh sto kjoteci sum jadela i sto sum se naucila od toa? Pak ko imavme sansi i jas i sestrami go povtoruvavme istoto.
Вратете се на почетокот Go down
Kitty
Почетник
Почетник
Kitty


Female
Број на мислења : 85
Age : 43
Локација : doma
Поени : 27985
Registration date : 2009-01-22

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty01.02.09 23:42

i jas se slozuvam samo so objasnuvanje,nisto drugo nema efikasen efekt.sega ima deca sto samo so kotek se razbiraat no za zal toa e greska na roditelite sto taka gi vospitale.mora da se pokaze avtoritet za da slusaat no ne so tepanje megutoa so mnogu zborenje i objasnuvanje.jas na moite samo malku glasot da go povisam ili da gi poglednam luto odma prestanuvaat,a nikogas ne gi imam plesnato.
Вратете се на почетокот Go down
daniela
Полуматурант
Полуматурант
daniela


Female
Број на мислења : 533
Age : 48
Локација : Skopje
Расположение : super ,odlicno
Поени : 30149
Registration date : 2007-11-20

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty02.02.09 0:30

За она чепкање по штекери и други работи ,немав друг начин па на Елена и нацртав бубачиња и ги залепив кај што не треба да фаќа,телефон, електришен шпорет,фиоки, врати (нон стоп ги треска),ама секАде.И што дека тоа траеше едно три дена и денеска ми вика мамо бубата е лепена и ај што да и правам.Некогаш знае да ми се качи на глава,и играчки и заедно играме и со брат и и пак џабе.Попладне кога спие станува на ,,лева ,, нога и плаче едно 10мин, ни сама не знае зошто ништо не помага сама од себе се смирува,или навечер во сон вика гласно ,па плаче , па ќе се насмее ,чудо од дете.А за ќотекот не знам ,некогаш ќе се развикам или по пелена,ама такво ми е детето што ќе науми тоа ќе направи.А со Ангел ако нешто се инаети го казнуваме на пр. нема компјутер,игрици и така, ама ретко обично кога се инати за во школо со домашни или ако случајно излаже што ретко се случува.
Вратете се на почетокот Go down
Juni08_Andrea
Бруцош
Бруцош
Juni08_Andrea


Female
Број на мислења : 2579
Age : 47
Локација : Tamu kaj sto mi e najubavo!!!!
Расположение : Prednovogodisno!
Поени : 30099
Registration date : 2008-01-11

Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty02.02.09 0:43

obicna напиша:
Bratucheda koga ide na gosti ili prodavnica ili sl na decata im kazuva deka ke izleguvat so mama u primer prodavnica, ke idat da zemat mleko i ke pravime palacinki. Zato treba mleko i ke dojdat tie so nejze za da zemat mleko za palacinkite. Ako ne se mirni koga ke idat prodavnica so mama ke ostavi mlekoto i nema palacinki da jadat i ke mu se odzeme nesto sto go sakat. Znaci na sekoe odenje nekade im objasnuva kaj ke idat i sto ke pravat i sto ke se desi ako ne se mirni. Prvoto e 4 a drugoto e 2 god. Nikad ne krenale race na niv. Emi sum bila tepana oh sto kjoteci sum jadela i sto sum se naucila od toa? Pak ko imavme sansi i jas i sestrami go povtoruvavme istoto.
Mimus tocno taka,treba so kazni a ne so kotek.I treba mnogu zboranje so decata,ako se mali i tie sakaat da mu objasnis,da mu kazes sto pravilno a sto ne ,a ne ajde udri,pa neka place.Najobro e so kazna,ako e nemirno odnesigo vo soba i neka se smiri,pa zemimu nekoja igracka,pa poleka,poleka ke se nauci na red,bez kotek.
Вратете се на почетокот Go down
Sponsored content





Ќотек - Page 2 Empty
ПишувањеПредмет: Re: Ќотек   Ќотек - Page 2 Empty

Вратете се на почетокот Go down
 
Ќотек
Вратете се на почетокот 
Страна 2 of 9Отиди на страна : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Permissions in this forum:Не можете да одговарате на темите во форумот
 :: Семејство :: Деца-
Отиди до: